Od jučer...za sutra
oltajmer
FILMOVI
OD POČETKA

1. DOBRODOŠLI
 http://oltajmer.bloger.hr/post/dobrodosli/672473.aspx


2. PARTY ZA 
NEREGISTRIRANOG
http://oltajmer.bloger.hr/post/bio--sam--neregistrirani-/676924.aspx

3. Kako sam postao bloger i što je NeMresBilivit radio u Nigeriji
http://oltajmer.bloger.hr/post/kako--sam--postao--bloger-----ili--nemresbilivit---u--
nigeriji/684504.aspx


4. VIKEND U PODRAVINI
http://oltajmer.bloger.hr/post/vikend--u--podravini/692573.aspx

5. ZVIJER I JA
http://oltajmer.bloger.hr/post/---------zvijer--i--ja/697275.aspx

6. RODA
http://oltajmer.bloger.hr/post/--------roda/699737.aspx

7. DALMACIJA U MOM MISTU
http://oltajmer.bloger.hr/post/dalmacija--u--mom--mistu/702940.aspx

8. TREŠNJA
http://oltajmer.bloger.hr/post/------tresnja/708219.aspx

9. NEOBIČAN IZLET 1.
http://oltajmer.bloger.hr/post/neobican--izlet/717445.aspx

10. NEOBIČAN IZLET 2
http://oltajmer.bloger.hr/post/neobican--izlet-----2dio/720079.aspx

11. NEOBIČAN IZLET 3
http://oltajmer.bloger.hr/post/neobican--izletzakljucno/722412.aspx

12. USKRS I POPRATNA TEMA
http://oltajmer.bloger.hr/post/uskrs--i--popratna-tema/728278.aspx

13. POŠTENJE
http://oltajmer.bloger.hr/post/postenje/730994.aspx

14. KAKO SAM POSTAO NEPUŠAČ
http://oltajmer.bloger.hr/post/kako--sam--postao--nepusac/736599.aspx

15. TKO GOVORI?
http://oltajmer.bloger.hr/post/tko--govori-/744029.aspx

16. ŠTO BLOGERICE ŽELE
http://oltajmer.bloger.hr/post/sto--blogerice--zele-/748927.aspx

17. NEVERA
http://oltajmer.bloger.hr/post/nevera/751344.aspx

18. PROTESTNA NOTA
http://oltajmer.bloger.hr/post/protestna---nota-/754677.aspx

19. POZIV NA EKSKURZIJU
http://oltajmer.bloger.hr/post/poziv--na--ekskurziju/756419.aspx

20. KRAJ EKSKURZIJE
http://oltajmer.bloger.hr/post/ekskurzija--je--zavrsena-/759770.aspx

21. ZAVIČAJ
http://oltajmer.bloger.hr/post/o-zavicajima/763840.aspx

22. SLUČAJ ZA PSIHIJATRA ?
http://oltajmer.bloger.hr/post/nedjeljom-u-2-i-psihijatrija/766239.aspx

23. VRAG - 1.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/zar--vrag--postoji-/773787.aspx

24. VRAG - 2.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/zar-vrag-postoji---nastavak/775295.aspx

25. VRAG - 3.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/zar-vrag-postoji---zavrsno/775623.aspx

Prisutnost od 22.06.08
O POSJETAMA
KARTA POSJETA
O POSJETAMA 2
Nema zapisa.
COUNTER
Nema zapisa.
STAT
Nema zapisa.
O B A V I J E S T

SVIM ČITATELJIMA SRETNO U 2017-oj godini

Blog
utorak, lipanj 1, 2010

Uvod:
Ako članovi neke stranke ili cijela stranka u Hrvatskoj
ili Sloveniji tvrde da je aktualni arbitražni sporazum
dobar za državu, a drugi tvrde da nije, znači da netko
ne govori istinu ili ima neotkrivene bolje argumente.
Ujedno je ovdje dodano koliko je moguće podataka
i karti, za razliku od pojedinih strana u sporu koje
koriste samo njima odgovarajuće podatke. 
To je bio jedan od glavnih razloga sastavljanja ove
kronološko-činjenične teme, najduže do sada, koju
zbog važnosti tematike nisam mogao kraće sastaviti,
a možda tako nadoknađujem i zaostatak u pisanju.


Piranski zaljev
. Ovaj put za ozbiljno?. Znat ćemo
poslije 06.06.2010. Naime zbog nerazriješenih
problema u prošlosti do danas, građani Slovenije
će odlučivati o ZA ili PROTIV arbitražnog sporazuma
prihvaćenog od strane Hrvatskog sabora i Slovenskog
parlamenta, dogovorenog između vlada Slovenije i
Hrvatske.


INICIJATIVA SLOVENSKE OPOZICIJE
Pred
neki dan prisustvovah javnoj tribini slovenske
opozicije odnosno članova Socijaldemokratske
stranke koja se odvijala u dobroj i otvorenoj atmosferi,
na temu referenduma o arbitražnom sporazumu.
Naime pored dva parlamentarna delegata sugrađana,
voditeljice tribine i posjetitelja, prisustvovao je iskusan
političar dr. Dimitrij Rupel.
Zbog njegovog višegodišnjeg iskustva u državnoj,
europskoj i svjetskoj diplomaciji, imao je što za reći.
Pošto me zanimaju objektivni podaci, jer jedino takvi
osiguravaju osnovu za pravedna i dugoročna rješenja,
mogu ocijeniti da je takvih bilo prilično u Rupelovom
izlaganju. Ujedno, opozicija argumentirano poziva na
glasanje PROTIV sporazuma o arbitraži.
Dodatni povod da se primjerno riješi pitanje granica
na moru je i važnost Luke Koper za privredu države
i snabdijevanje stanovništva, te je zbog toga želja
za bezuvjetnim nesmetanim slobodnim prolazom do
međunarodnih voda. Svakako je tu uključen i dio
prehrane stanovništva kojega osigurava ribarstvo. 
 
POVIJESNE I TRADICIONALNE ČINJENICE
Pošto je na prostorima bivše Jugoslavije prisutno
dosta slabe tradicije koja je bila relativno uspješna
pred 50, 100 ili više godina, u današnje doba takva
tradicija djeluje smiješno ili žalosno.
Mislim na pojave gdje se poziva na oružje u vezi
problema koji se mogu riješiti dogovorom, ili se u
nedostatku vlastite kreativnosti i znanja poziva na
međunarodna prava i za slučajeve kojima su u osnovi
međunarodna prava upitna, ili se gleda samo vlastiti
interes. Ako utajimo činjenice, i rješenja tražimo u
okvirima pristranih interesa, a ne za dobrobit cijelog
naroda i državljana, ali i susjeda, kad-tad će se to
pokazati kao slab rezultat, kao i rezultati mnogih
slabih poteza kroz povijest.
 
Već 1918-e samim priključenjem Države SHS, a time
Slovenije Kraljevini SHS, i tadašnjom ne obećavajućom
situacijom natjerala je dio Slovenaca da u plebiscitu
1920-e glasaju za priključenje sjevernog dijela
Slovenije Austriji. Pri tom je osim propagande bila
upitna i organizacija plebiscita. 


Po okupaciji zapadnih dijelova Slovenije u
nenaoružanoj Državi SHS od strane Italije 1918-e,
pod cijenu priznanja Kraljevine SHS od strane Italije,
Kraljevina joj prepustila okupirane dijelove. 


Činjenice koje poneki izbjegavaju, govore da je poslije
drugog svjetskog rata cijeli Piranski zaljev bio pod
kontrolom Općine Piran, kao i područje Savudrije dok
nije ustanovljena Općina Buje. Na osnovi toga je
Slovenija slijedećom kartom označila svoj morski
teritorij, što je i argument slovenske opozicije.
 


Uzimanje zemljišta jednoj republici i dodjeljivanje
drugoj, u tadašnjoj se Jugoslaviji nije smatralo za neki
problem, jer tada nije bilo ideja o raspadu te države.
Isto tako, u doba podjele tog teritorija na Zonu A i
Zonu B nije pretpostavljeno što će se događati godine
1991 na tom području, jer u protivnom bi možda
velesile Amerika, Britanija i Francuska drugačije odlučile
glede Zone A.


 

Naime, ta strateška zona za koju su se ujedno zanimala
i dva različita sustava, kapitalistički kojem su pripadale
spomenute velesile sa Italijom, i komunistički u kojem
je Jugoslavija tada bila tijesno povezana sa Rusijom.
U odluci velesila o podjeli i dodjeli, očito je prevagnuo
društveni sustav. Naime to je bilo doba kada se vodila
politička borba kojem sustavu će pripasti više europskog
teritorija. 


Poanta govori da je Slovenija u raznim oblicima
Jugoslavije gubila teritorij na račun uspjeha prijašnjih
Jugoslavija od kojih ni jedna nije poznata po pravoj
demokraciji.


 

To su činjenice koje se ne mogu demantirati, ali
zatajiti i zanemariti se naravno mogu, što nije ni
demokratski, ni pravedno, ni plemenito ni prijateljski.


NA KARTI TERITORIJA ROZOM BOJOM OZNAČENO
BIVALIŠTE SLOVENACA OKO NULTE GODINE


 
Unutar karte žuto je označen teritorij sadašnjih granica
države, i oker bojom susjedna područja gdje živi veći
broj Slovenaca. Unatoč toj karti, nema nikakvih skupina
koje bi planirale ili spominjale stvaranje Velike Slovenije.
To se može tumačiti kao priznavanje postojanja
susjednih naroda.



AKTIVNOSTI, MIŠLJENJA I PRIJEDLOZI
Zbog
neriješenog i neugodnog stanja na području
Piranskog zaljeva, kojem su pridonijeli i članovi KP u
SFRJ i prijašnjem obliku FNRJ, nasljednici te partije su
pokušali to stanje popraviti sporazumom
Drnovšek-Račan.



Po toj varijanti bi Hrvatska imala direktan kontakt sa
talijanskim vodama slobodnim prolazom preko koridora,
a Slovenija dobila proporcionalnu površinu mora
pravilnijom podjelom Zone B.
Više članova opozicije u Hrvatskom saboru se tom
sporazumu suprotstavilo i nije prihvaćen.


Nedavno je na slovenskoj TV u jednoj
satirično-zabavnoj emisiji gostovao bivši predsjednik
Hrvatske Stjepan Mesić. Između ostalog na pitanje
voditelja što misli o želji Slovenije za direktnim
kontaktom sa međunarodnim vodama na Jadranu,
a g. Mesić odgovorio: „I Hrvatska je u Jugoslaviji imala
direktni dostup do Austrijske granice, a sada nema,
pa tako i Slovenija“. Pošto je to bila satirična emisija,
može se izjava g. Mesića smatrati za vic, jer granica
prema kojoj Hrvatska nema neposredan kontakt sa
Austrijom, vezana je na Avnojske granice po kojima su  
formirane današnje države. Dok na području Piranskog
zaljeva i okolice, Avnojska granica nije pouzdano
definirana, što je bitna razlika.
 

Ovo
je jedan od kompromisnih prijedloga sa slovenske
strane na temelju pravilnije raspodjele vodene površine
preuzimanjem Zone B.
     
U Hrvatskoj je bilo i pojedinih kalkulacija da Sloveniji
nikako ne bi trebalo dozvoliti dostup do međunarodnih
voda na Jadranu, kako bi se sav pomorski promet iz
Luke Koper preusmjerio na Rijeku zbog veće zarade
koju bi imala Luka Rijeka.



U Hrvatskom saboru je uočen i pojedinačni odaziv da
je sporazum Pahor-Kosor slab za Hrvatsku.


 
na osnovi slike i dosadašnjih podataka može biti slab
jedino zbog nedostataka pravedne raspodjele teritorija
na štetu Slovenije. A Hrvatskoj u cilju časti vjerojatno
nije interes doći do rješenja podvalama i otimačinom.
O tom sporazumu i prijedlozima glavnu riječ bi trebala
dati međunarodna arbitražna komisija, koja bi
eventualno na osnovi argumenata prilagodila sporazum.


Nedavno se pojavila inicijativa od strane SAD i Velike
Britanije da bi se u rješavanje spora oko Piranskog
zaljeva trebao uključiti i srpski predsjednik Tadić. Pošto
ne znam pravi razlog, logički bi bio da se te dvije velesile
smatraju bar malo odgovorne zbog toga što se sada
događa sa tim područjem koje je bilo dio tadašnjih Zona
A i B, što je pohvalno. A zašto Tadić ?, kad je Srbija
prilično udaljena od tog područja. Mogu opet nagađati,
da zato jer se pitanje slovenskih granica desetinama
godina rješavalo u Beogradu pa možda velesile zbog
tradicije misle da se to događa i danas.
Francuska se za sada ne javlja, jer Sarkozy ima posla
sa financijskim pomaganjem Grčkoj, a kao diskutabilan
razlog kojeg je nedavno naveo je, jer mu je djed
rođen u Grčkoj.


Uglavnom, mnogi nešto mudruju i kombiniraju, ali
teško je u ime pravde odlučiti gdje povući crtu osnove
za rješavanje tog graničnog problema…da li u godinama
1918, 1920, 1943, 1945, 1947, 1948, 1954, 1991, 1993,
ili tražiti neki koliko toliko povoljan kompromis, kako
nitko ne bi bio znatno oštećen.


OSNOVNO MEĐUNARODNO POMORSKO PRAVO
Ako između dvije države gdje su riješene granice na
moru dođe do nekih pomaka od jedne ili druge strane
tih, te se povlače po određenim geometrijskim linijama
u odnosu na kopno, uzimajući pritom pravilnu
raspodjelu morske površine, a po potrebi se angažira
međunarodna arbitražna komisija.


Upravo to je samoinicijativno napravila hrvatska vlada
početkom devedesetih godina prošlog stoljeća,
oslanjajući se na spomenuto pomorsko pravo, ali,
ne uzimajući u obzir niz prije opisanih okolnosti,
koje bi spadale u područje međunarodnog prava i
sudstva, jer svaki sud sudi na osnovi svih okolnosti,
uvažavajući sve subjekte koji su sudjelovali
u određenom slučaju.



Ako bi preskočili sve opisane okolnosti osim podjele
Zone A i B, granična crta bi se povukla otprilike od
sredine Tršćanskog zaljeva i kretala pod kutem od
90 stupnjeva u odnosu na obalu zaljeva. Time bi
Slovenija izgubila još nešto mora, ali i Hrvatska.
Crta se u doba podjele zone A i B nije povlačila po
sredini, nego je kao za utjehu tadašnja Jugoslavija
dobila nešto više mora zbog gubitka zone A,
kombinirajući pomorsko pravo o količinskoj
proporciji vodene površine.


 
Deblja crta otprilike pokazuje granicu po pomorskom
pravu ne uzimajući u obzir okolnosti podjele teritorija.


RJEŠAVANJE NA TEMELJU PRAVIČNOSTI
Zbog prije opisanog, odnosno više okolnosti koje su
uvjetovale neželjenom stanju u vezi spomenute granice
na moru ali i na kopnu, korištenje samo pomorskog
prava bilo bi nepotpuno, i upravo zbog pravedne
odluke koja bi dugoročno riješila to pitanje, potrebno
je rješenje na temelju opće pravde nazvane pravičnost.
Ta riječ ujedno znači i objektivnost, nepristranost,
poštenje, ravnomjernost.


DOBRI I LOŠI NACIONALNI INTERESI
Susrećemo se sa raznim oblicima isticanja nacionalnih
aktivnosti od kojih su neki i štetni. U ovom slučaju bi
bio štetan takav dogovor koji ne bi uzeo u obzir sve
argumente i činjenice i riješio slučaj nepravedno za
jednu ili drugu stranu.


Po Sloveniji se pojavljuju i mišljenja da Hrvati imaju
puno mora i zato bi mogli dati Sloveniji taj mali dio.
Takvo mišljenje se tek djelomično može sagledati što
naravno nije glavni argument koji bi pravilno riješio
opisani problem, jer je pritom prisutno samo rješavanje
na socijalnoj razini. 
 

Zbog neriješenih pitanja oko granice, Slovenija Hrvatskoj
nije davala podršku za ulazak u EU što je njeno pravo, ali,
pošto je to izgledalo kao ultimatum, znači neprijateljski
stav, Slovenija je odvojila ta područja i time nastavila sa
potporom Hrvatskoj, pa je ujedno u tom cilju i postignut
sporazum o arbitraži u vezi granica.


ZAKLJUČAK
Pošto
se već duže vrijeme oslanjam na realne spoznaje
i argumente, još uvijek tražim pravovaljane razloge
zbog kojih bi na referendumu 06.06.2010. glasovao ZA
arbitražni sporazum. Jer samo obećanje, bez nekih
uvjerljivih detaljnih obrazloženja i garancija da je
sporazum dobar za sve, stavlja me u opravdanu
nedoumicu. Jer to je nešto kao da vam na izboru za
Eurosong tročlani žiri objasni kako jednu pjesmu nećete
čuti, ali oni tvrde da je dobra i zato treba glasovati za
nju.
 
To što se u tumačenju nepravednih poteza učinjenih
Sloveniji moj stav djelomično podudara sa stavom
slovenske opozicije odnosno stranki SDS, SNS, SLS,
NSi, ne znači da sam član bilo koje od tih stranki.


Što će biti poslije referenduma ?
Ako šestog lipnja 2010, slovenski državljani glasaju
PROTIV sporazuma o arbitraži, drama se nastavlja,
kao i moguće kompliciranje priključenja Hrvatske u
EU a pitanje je kada i kako će se riješiti.
Ako glasaju ZA, znači da im je važnije nastojanje EU
za stvaranje bolje i pravednije zajednice, od nekoliko
desetaka kvadratnih kilometara mora.


Rješavanjem pitanja oko granica neće biti riješeni svi
problemi, ali, to može biti dobar primjer kako pravilno
i razumno rješavati sporove.     
 
Izvori podataka za temu:
Za sastavljanje korišteni podaci sa interneta,
TV dokumentarnih emisija, literature, te osobnih
posrednih i neposrednih iskustava.


Oltajmer



Dodano 08.06.2010.

REZULTAT REFERENDUMA:
Pošto se glasovanje u Sloveniji završilo, svi glasovi
prebrojani, većina slovenskih državljana koji su
sudjelovali na referendumu, odlučila se ZA.
A što sve znači to ZA, vjerojatno ste upoznati.
Očekuju se još glasovi iz inostranstva koji količinski
ne mogu promijeniti konačni rezultat. 
 
oltajmer @ 12:30 |Komentiraj | Komentari: 25 | Prikaži komentare
PORUKE

E-mail
Za Osobna pitanja, pohvale i kritike, pišite na:
oltajmer@gmail.com

NA RIJECI
Nema zapisa.
Arhiva
« » lis 2017
  • p
  • u
  • s
  • č
  • p
  • s
  • n
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
GLAZBA 2
GLAZBA
Brojač posjeta
287463
NASTAVAK POSTOVA

26. PLANINA - 1.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/planina/781453.aspx

27. PLANINA - 2.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/planina2-dio/783310.aspx

28. PLANINA - 3 DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/planina3-dio/784417.aspx

29. PLANINA - 4.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/planinazavrsno/785520.aspx

30. KRALJEVI ULICE
http://oltajmer.bloger.hr/post/kraljevi--ulice/800119.aspx

31. PROSJACI I KLOŠARI
http://oltajmer.bloger.hr/post/prosjaci--i--klosari/806922.aspx

32  NEOBIČNI PROSJACI
http://oltajmer.bloger.hr/post/prosjaci--sa-neobicnim--namjerama/808929.aspx

33. MISLI I CVJETOVI
http://oltajmer.bloger.hr/post/o--mislima--i--cvjetovima/811870.aspx

34. PLITVICE U SJEĆANJU - 1.
http://oltajmer.bloger.hr/post/plitvice--u--sjecanju/803612.aspx

35. PLITVICE U SJEĆANJU - 2.
http://oltajmer.bloger.hr/post/plitvice--u--sjecanju--2/804975.aspx

36. ZABAVNO
http://oltajmer.bloger.hr/post/zabavni--trenuci/822306.aspx

37. MJESEČAR - 1.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/mjesecar/825186.aspx

38. MJESEČAR - 2.DIO
http://oltajmer.bloger.hr/post/mjesecarzavrsno/826414.aspx

39. ALJASKA I EKO TEMA
http://oltajmer.bloger.hr/post/zabavno--ekoloska--tema/829246.aspx

40. ŠTO JE BUG
http://oltajmer.bloger.hr/post/tajanstveni--posjetitelji2-dio/836040.aspx

41. DOBAR BUG
http://oltajmer.bloger.hr/post/dobarbug/838794.aspx

42. ZA SVAKOG PONEŠTO
http://oltajmer.bloger.hr/post/za--svakog--ponesto/847933.aspx

43. MEKIKE ILI ...
http://oltajmer.bloger.hr/post/mekike/855246.aspx

44. MEKIKE - RECEPT
http://oltajmer.bloger.hr/post/recept--za--mekike/859045.aspx

45. BIO JEDNOM JUGO 45
http://oltajmer.bloger.hr/post/zasto--pamtim--jugo-45/862127.aspx

46. BLOG BLOGER BLOGIRANJE
http://oltajmer.bloger.hr/post/blog---bloger---blogiranje/864575.aspx

47. VAŽNA STVAR
http://oltajmer.bloger.hr/post/vazna--stvar/875187.aspx

48. DOWN SINDROM
http://oltajmer.bloger.hr/post/djevojka--i--down--sindrom/881159.aspx

49. DELFIN JOCA
http://oltajmer.bloger.hr/post/delfin---joca/893496.aspx

50. PIZZA KOJU PAMTIM
http://oltajmer.bloger.hr/post/-pizza---koju-pamtim/901072.aspx

Index.hr
Nema zapisa.